آيا ازلي بودن جهان دليل بر عدم وجود خداست؟

مشاهده موضوع قبلي مشاهده موضوع بعدي اذهب الى الأسفل

عادي آيا ازلي بودن جهان دليل بر عدم وجود خداست؟

پست من طرف HOOMAN في 24/4/2008, 9:24 pm

آیا جهان ازلی است؟
آیا جهان دارای شروع است؟
آیا اگر جهان ازلی باشد میتوان وجود خدا را اثبات یا رد کرد؟
جواب این پرسش چیست>>>> خدا پیش از آفرینش جهان چه می کرده؟؟؟
دوستان عزیز در این جا می کوشیم تا نشان دهیم دانش بشر در مورد عمر جهان و قدیم بودن و ازلی بودن یا ابدی بودن جهان چگونه است؟
از دوستان خواهش دارم کمک کنند تا به جواب این پرسش ها نزدیک تر شویم
avatar
HOOMAN
داره خودمونی میشه
داره خودمونی میشه

انثى تعداد پستها : 21
Age : 87
آدرس پستي : ddd
Registration date : 2008-04-21

خواندن مشخصات فردي http://falsafeh3.blogfa.com

بازگشت به بالاي صفحه اذهب الى الأسفل

عادي رد: آيا ازلي بودن جهان دليل بر عدم وجود خداست؟

پست من طرف Admin في 24/4/2008, 9:38 pm

شرمنده که پارازیت میدم ولی لطفا در تیتر موضوعات به جای<ی>از کلید ترکیبی استفاده کنید.
امیدوارم که موفق باشید.
avatar
Admin
مذیریت سایت
مذیریت سایت

تعداد پستها : 205
Registration date : 2008-02-27

خواندن مشخصات فردي http://neyshabur.7forum.net

بازگشت به بالاي صفحه اذهب الى الأسفل

عادي رد: آيا ازلي بودن جهان دليل بر عدم وجود خداست؟

پست من طرف Admin في 24/4/2008, 10:27 pm

اگر جهان را در مفهوم کلی آن در نظر بگیریم وآن را به صورت
این واقعیتی که ما در نظر داریم به نظر من اشتباه است وباید جهان را محدود در زمان ومکان ندانست در این صورت پرسیدن سئوالی که جهان از کی شروع شده به نظر من غلط به نظر میرسد
ولی اگر جهان را محدود به زمان ومکان بدانیم این سئوال برای ما پیش خواهد آمد پس خدا کی بوجود آمده ولی به نظر شما آیا خدا را کسی آفریده حال اگر اینطور فرض کنیم کسی که خدا را آفریده کی به وجود آمده
avatar
Admin
مذیریت سایت
مذیریت سایت

تعداد پستها : 205
Registration date : 2008-02-27

خواندن مشخصات فردي http://neyshabur.7forum.net

بازگشت به بالاي صفحه اذهب الى الأسفل

عادي رد: آيا ازلي بودن جهان دليل بر عدم وجود خداست؟

پست من طرف Admin في 24/4/2008, 10:33 pm

این موضوع که خدا را کسی آفریده همانند بحثی در ریاضیات است که ما در ریاضی می گوییم هیچ مجموعه ای که شامل تمام مجموعه ها با شد وجود ندارد واین را از طریق ریاضی به اثبات میرسانیم.ولذا اگر این بحث را در ریاضی مدل سازی کنیم به همین نتیجه خواهیم رسید
avatar
Admin
مذیریت سایت
مذیریت سایت

تعداد پستها : 205
Registration date : 2008-02-27

خواندن مشخصات فردي http://neyshabur.7forum.net

بازگشت به بالاي صفحه اذهب الى الأسفل

عادي رد: آيا ازلي بودن جهان دليل بر عدم وجود خداست؟

پست من طرف Admin في 24/4/2008, 10:40 pm

مثلا شما آن آفریننده خدا را بگیرید مجموعه ای شامل تمام مجموعه ها که مثلا اعضای آن مجموعه تمام موجودات عالم باشد.
ولی ما میدانیم تمام مجموعه ها زیر مجموعه خودشان هستند لذا مجموعه ای پیدا شد که شامل این مجموعه کلیست لذا به تناقض میرسیم.
avatar
Admin
مذیریت سایت
مذیریت سایت

تعداد پستها : 205
Registration date : 2008-02-27

خواندن مشخصات فردي http://neyshabur.7forum.net

بازگشت به بالاي صفحه اذهب الى الأسفل

عادي رد: آيا ازلي بودن جهان دليل بر عدم وجود خداست؟

پست من طرف HOOMAN في 25/4/2008, 4:40 pm

Admin نوشته است:اگر جهان را در مفهوم کلی آن در نظر بگیریم وآن را به صورت
این واقعیتی که ما در نظر داریم به نظر من اشتباه است وباید جهان را محدود در زمان ومکان ندانست در این صورت پرسیدن سئوالی که جهان از کی شروع شده به نظر من غلط به نظر میرسد
ولی اگر جهان را محدود به زمان ومکان بدانیم این سئوال برای ما پیش خواهد آمد پس خدا کی بوجود آمده ولی به نظر شما آیا خدا را کسی آفریده حال اگر اینطور فرض کنیم کسی که خدا را آفریده کی به وجود آمده
از همیاری شما سپاسگزارم
جهان را اگر بر اساس اصل فیزیکی که ماده خلق و نابود نمیشود در نگر گیریم ازلی به نگر می آید
اما مسئله اینست که اطلاعات کافی در مورد مهبانگ(انفجار بزرگ) نداریم و همچنین دوره پلانک( قبل از 10 به توان منهای 43 ثانیه پس از انفجار بزرگ)
avatar
HOOMAN
داره خودمونی میشه
داره خودمونی میشه

انثى تعداد پستها : 21
Age : 87
آدرس پستي : ddd
Registration date : 2008-04-21

خواندن مشخصات فردي http://falsafeh3.blogfa.com

بازگشت به بالاي صفحه اذهب الى الأسفل

عادي رد: آيا ازلي بودن جهان دليل بر عدم وجود خداست؟

پست من طرف HOOMAN في 25/4/2008, 4:43 pm

Admin نوشته است:این موضوع که خدا را کسی آفریده همانند بحثی در ریاضیات است که ما در ریاضی می گوییم هیچ مجموعه ای که شامل تمام مجموعه ها با شد وجود ندارد واین را از طریق ریاضی به اثبات میرسانیم.ولذا اگر این بحث را در ریاضی مدل سازی کنیم به همین نتیجه خواهیم رسید
1: خدا در ادیان ازلی است و نیازی به آفریننده ندارد
2: خدا با توجه به اصل فلسفی امتناع تسلسل نیازمند به علتی نیست مگر اینکه بر سر مردود بودن تسلسل اختلاف نظر داشته باشیم


اين مطلب آخرين بار توسط HOOMAN در 25/4/2008, 4:52 pm ، و در مجموع 1 بار ويرايش شده است.
avatar
HOOMAN
داره خودمونی میشه
داره خودمونی میشه

انثى تعداد پستها : 21
Age : 87
آدرس پستي : ddd
Registration date : 2008-04-21

خواندن مشخصات فردي http://falsafeh3.blogfa.com

بازگشت به بالاي صفحه اذهب الى الأسفل

عادي رد: آيا ازلي بودن جهان دليل بر عدم وجود خداست؟

پست من طرف HOOMAN في 25/4/2008, 4:51 pm

Admin نوشته است:مثلا شما آن آفریننده خدا را بگیرید مجموعه ای شامل تمام مجموعه ها که مثلا اعضای آن مجموعه تمام موجودات عالم باشد.
ولی ما میدانیم تمام مجموعه ها زیر مجموعه خودشان هستند لذا مجموعه ای پیدا شد که شامل این مجموعه کلیست لذا به تناقض میرسیم.
سلام خدمت دوست گرامی
مشکل اینجاست که خدا در تعریف با هیچ برابری میکند>>> نه دیده میشود -نه حس میشود-نه مکان دارد و غیره
پس نمیتوان گفت او مجموع همه مجموعه هاست ممکن است فراتر از همه مجموعه ها باشد
پانتئیست ها معتقدند مجموع نیروها و قوانین حاکم بر جهان خداست و در واقع این هم نوعی خدا باوری است
avatar
HOOMAN
داره خودمونی میشه
داره خودمونی میشه

انثى تعداد پستها : 21
Age : 87
آدرس پستي : ddd
Registration date : 2008-04-21

خواندن مشخصات فردي http://falsafeh3.blogfa.com

بازگشت به بالاي صفحه اذهب الى الأسفل

عادي رد: آيا ازلي بودن جهان دليل بر عدم وجود خداست؟

پست من طرف Admin في 25/4/2008, 5:31 pm

البته من زیاد با مکاتب آشنا نیستم فقط در حد علم خودم جواب دادم.
ولی اگر شما لطف کنید وما را بیشتر با این نوعمکاتب آشنا کنید ممنون میشوم(زیر دیپلم باشه) Laughing
avatar
Admin
مذیریت سایت
مذیریت سایت

تعداد پستها : 205
Registration date : 2008-02-27

خواندن مشخصات فردي http://neyshabur.7forum.net

بازگشت به بالاي صفحه اذهب الى الأسفل

عادي رد: آيا ازلي بودن جهان دليل بر عدم وجود خداست؟

پست من طرف Admin في 25/4/2008, 5:39 pm

فکر میکنم مقداری من درفهم سوال شما اشتباه کردم آیا منظور شما این است؟
خدا قبل از این جهان چه می کرده؟
وچون این جهان نبوده پس خدایی هم نبوده
آیا منظور شما این است؟
avatar
Admin
مذیریت سایت
مذیریت سایت

تعداد پستها : 205
Registration date : 2008-02-27

خواندن مشخصات فردي http://neyshabur.7forum.net

بازگشت به بالاي صفحه اذهب الى الأسفل

عادي رد: آيا ازلي بودن جهان دليل بر عدم وجود خداست؟

پست من طرف Admin في 25/4/2008, 5:41 pm

لطف کنید رابطه عدم وجود خدا را وازلی بودن را هم توضیح دهید وکسانی که این نتیجه را می گیرند به چه صورت استدلال میکنند
avatar
Admin
مذیریت سایت
مذیریت سایت

تعداد پستها : 205
Registration date : 2008-02-27

خواندن مشخصات فردي http://neyshabur.7forum.net

بازگشت به بالاي صفحه اذهب الى الأسفل

عادي رد: آيا ازلي بودن جهان دليل بر عدم وجود خداست؟

پست من طرف Admin في 25/4/2008, 5:46 pm

دوست گرامی شما که اینقدر با مسائل فلسفی آشنایی دارید لطف کنید وما را در تاپیکی دیگر با پا یه های این علم آشنا کنید.(تعاریف وغیره)
فکر میکنم تاپیک جالبی شود.
avatar
Admin
مذیریت سایت
مذیریت سایت

تعداد پستها : 205
Registration date : 2008-02-27

خواندن مشخصات فردي http://neyshabur.7forum.net

بازگشت به بالاي صفحه اذهب الى الأسفل

عادي رد: آيا ازلي بودن جهان دليل بر عدم وجود خداست؟

پست من طرف jojoye bala في 25/4/2008, 9:01 pm

سلام می خواستم من هم وارد این بحث شوم ولی یاده حرف یکی از دبیرانم افتادم که گفت در این باره پرس و جو نکن چون یا دینت را از دست میدی یا دیوانه میشی البته من چون هر زنگ با دبیرمان کلکل می کردم شاید این جواب را داده باشه من که خوشم نیومد امیدوارم تو این تاپیک بیشتر با مسائل دینی آشنا شویم
avatar
jojoye bala
مدیر بخش سرگرمی
مدیر بخش سرگرمی

ذكر تعداد پستها : 50
Registration date : 2008-03-07

خواندن مشخصات فردي

بازگشت به بالاي صفحه اذهب الى الأسفل

عادي رد: آيا ازلي بودن جهان دليل بر عدم وجود خداست؟

پست من طرف HOOMAN في 26/4/2008, 8:39 am

Admin نوشته است:فکر میکنم مقداری من درفهم سوال شما اشتباه کردم آیا منظور شما این است؟
خدا قبل از این جهان چه می کرده؟
وچون این جهان نبوده پس خدایی هم نبوده
آیا منظور شما این است؟
[b]با تشکر فراوان
بله این هم یک پرسش است که خدا قبل از خلق جهان ما چه می کرده؟
اما نمیتوان گفت چون این جهان نبوده پس خالقی نبوده پس خدایی هم نبوده
کاملا محتمل است خدایی باشد و در خلقی دیگر باشد بدین معنا که در حال خلق جهان پیشین باشد
در فیزیک هم تئوری هایی هست که جهان ما را زاییده جهان پیشین میداند و معتقدند جهان در حال انبساط ما از جهان در حال انقباض پیشین نتیجه شده
avatar
HOOMAN
داره خودمونی میشه
داره خودمونی میشه

انثى تعداد پستها : 21
Age : 87
آدرس پستي : ddd
Registration date : 2008-04-21

خواندن مشخصات فردي http://falsafeh3.blogfa.com

بازگشت به بالاي صفحه اذهب الى الأسفل

عادي رد: آيا ازلي بودن جهان دليل بر عدم وجود خداست؟

پست من طرف HOOMAN في 26/4/2008, 8:45 am

Admin نوشته است:لطف کنید رابطه عدم وجود خدا را وازلی بودن را هم توضیح دهید وکسانی که این نتیجه را می گیرند به چه صورت استدلال میکنند
تشکر می کنم
بعضی چنین استدلال می کنند که جهان اگر ازلی باشد(همیشگی از منهای بی نهایت تا به الان) دیگر نیازمند خالقی نیست زیرا دارای شروع نیست و چون نقطه استارت وجود ندارد نمیشود خدایی فرض کرد که جهان را آغاز کرده باشد زیرا آغازی نیست
دلایل برای ازلی بودن جهان کافی نیست اما به نظر منطقی تر میرسد(همه با من در این مورد هم عقیده نیستند)
من معتقدم اگر جهان ازلی و قدیم باشد هم دلیل بر این نمی شود که به دلیل نداشتن شروع یا پایان بی نیاز از خدا باشد
دایره دارای شروع و پایان مشخص نیست اما همانطور که یک پاره خط دارای شروع و پایان به نقاش نیاز دارد. دایره هم نیازمند کسی است که آن را بکشد
پس من موافق این نیستم که اثبات ازلی بودن جهان خدا را از خدایی به زیر افکند
دلیل محکم آنها که جهان را ازلی میدانند عدم خلق و یا نابودی ماده در فیزیک است و معتقدند ماده همیشه وجود داشته
avatar
HOOMAN
داره خودمونی میشه
داره خودمونی میشه

انثى تعداد پستها : 21
Age : 87
آدرس پستي : ddd
Registration date : 2008-04-21

خواندن مشخصات فردي http://falsafeh3.blogfa.com

بازگشت به بالاي صفحه اذهب الى الأسفل

عادي رد: آيا ازلي بودن جهان دليل بر عدم وجود خداست؟

پست من طرف HOOMAN في 26/4/2008, 8:51 am

متاسفانه در فاروم های ایرانی نمیشود هر حرفی را زد اما اگر مدیر اجازه دهد با رعایت ادب و دوری از توهین به هیچ فردی به اسلام هم خواهم پرداخت و این که به شما گفته اند گمراه می شوی و غیره دلیل خالی بودن چنته و نداشتن برهان و فرنود کافی است
avatar
HOOMAN
داره خودمونی میشه
داره خودمونی میشه

انثى تعداد پستها : 21
Age : 87
آدرس پستي : ddd
Registration date : 2008-04-21

خواندن مشخصات فردي http://falsafeh3.blogfa.com

بازگشت به بالاي صفحه اذهب الى الأسفل

عادي رد: آيا ازلي بودن جهان دليل بر عدم وجود خداست؟

پست من طرف Admin في 26/4/2008, 7:30 pm

HOOMAN نوشته است:
تشکر می کنم
دایره دارای شروع و پایان مشخص نیست اما همانطور که یک پاره خط دارای شروع و پایان به نقاش نیاز دارد. دایره هم نیازمند کسی است که آن را بکشد
پس من موافق این نیستم که اثبات ازلی بودن جهان خدا را از خدایی به زیر افکند
دلیل محکم آنها که جهان را ازلی میدانند عدم خلق و یا نابودی ماده در فیزیک است و معتقدند ماده همیشه وجود داشته

من واقعا این مثالی که شما زدین لذت بردم(باتمام وجود میگم) cyclops
avatar
Admin
مذیریت سایت
مذیریت سایت

تعداد پستها : 205
Registration date : 2008-02-27

خواندن مشخصات فردي http://neyshabur.7forum.net

بازگشت به بالاي صفحه اذهب الى الأسفل

عادي رد: آيا ازلي بودن جهان دليل بر عدم وجود خداست؟

پست من طرف Admin في 26/4/2008, 7:33 pm

HOOMAN نوشته است:متاسفانه در فاروم های ایرانی نمیشود هر حرفی را زد اما اگر مدیر اجازه دهد با رعایت ادب و دوری از توهین به هیچ فردی به اسلام هم خواهم پرداخت و این که به شما گفته اند گمراه می شوی و غیره دلیل خالی بودن چنته و نداشتن برهان و فرنود کافی است

شما استاد مایید نفرمایید این حرفها رو. شده دراینجا رو تخته کنن با جان و دل حرفهای شما رو میشنویم.
این حرفها رو اینجا نزنیم کجا بزنیم.
avatar
Admin
مذیریت سایت
مذیریت سایت

تعداد پستها : 205
Registration date : 2008-02-27

خواندن مشخصات فردي http://neyshabur.7forum.net

بازگشت به بالاي صفحه اذهب الى الأسفل

عادي رد: آيا ازلي بودن جهان دليل بر عدم وجود خداست؟

پست من طرف HOOMAN في 26/4/2008, 8:44 pm

Admin نوشته است:
HOOMAN نوشته است:متاسفانه در فاروم های ایرانی نمیشود هر حرفی را زد اما اگر مدیر اجازه دهد با رعایت ادب و دوری از توهین به هیچ فردی به اسلام هم خواهم پرداخت و این که به شما گفته اند گمراه می شوی و غیره دلیل خالی بودن چنته و نداشتن برهان و فرنود کافی است

شما استاد مایید نفرمایید این حرفها رو. شده دراینجا رو تخته کنن با جان و دل حرفهای شما رو میشنویم.
این حرفها رو اینجا نزنیم کجا بزنیم.
لطف شماست . ما هم استاد نیستیم و در این فضای مجازی تنها سخن افراد است که نشان دهنده سواد و آگاهی آنها است نه ادعا به داشتن مدرک و گواهان برای دکتری و استادی و غیره....
امیدوارم در اینجا از یکدیگر بیشتر بیاموزیم
شاد و پیروز و خرافه ستیز باشید
avatar
HOOMAN
داره خودمونی میشه
داره خودمونی میشه

انثى تعداد پستها : 21
Age : 87
آدرس پستي : ddd
Registration date : 2008-04-21

خواندن مشخصات فردي http://falsafeh3.blogfa.com

بازگشت به بالاي صفحه اذهب الى الأسفل

عادي رد: آيا ازلي بودن جهان دليل بر عدم وجود خداست؟

پست من طرف jojoye bala في 26/4/2008, 9:32 pm

HOOMAN نوشته است:
Admin نوشته است:فکر میکنم مقداری من درفهم سوال شما اشتباه کردم آیا منظور شما این است؟
خدا قبل از این جهان چه می کرده؟
وچون این جهان نبوده پس خدایی هم نبوده
آیا منظور شما این است؟
[b]با تشکر فراوان
بله این هم یک پرسش است که خدا قبل از خلق جهان ما چه می کرده؟
اما نمیتوان گفت چون این جهان نبوده پس خالقی نبوده پس خدایی هم نبوده
کاملا محتمل است خدایی باشد و در خلقی دیگر باشد بدین معنا که در حال خلق جهان پیشین باشد
در فیزیک هم تئوری هایی هست که جهان ما را زاییده جهان پیشین میداند و معتقدند جهان در حال انبساط ما از جهان در حال انقباض پیشین نتیجه شده

میشه کمی بیشتر توضیح بدهید به قول آقا ادمین زیر دیپلم
avatar
jojoye bala
مدیر بخش سرگرمی
مدیر بخش سرگرمی

ذكر تعداد پستها : 50
Registration date : 2008-03-07

خواندن مشخصات فردي

بازگشت به بالاي صفحه اذهب الى الأسفل

عادي رد: آيا ازلي بودن جهان دليل بر عدم وجود خداست؟

پست من طرف HOOMAN في 27/4/2008, 6:33 am

jojoye bala نوشته است:
HOOMAN نوشته است:
Admin نوشته است:فکر میکنم مقداری من درفهم سوال شما اشتباه کردم آیا منظور شما این است؟
خدا قبل از این جهان چه می کرده؟
وچون این جهان نبوده پس خدایی هم نبوده
آیا منظور شما این است؟
با تشکر فراوان
بله این هم یک پرسش است که خدا قبل از خلق جهان ما چه می کرده؟
اما نمیتوان گفت چون این جهان نبوده پس خالقی نبوده پس خدایی هم نبوده
کاملا محتمل است خدایی باشد و در خلقی دیگر باشد بدین معنا که در حال خلق جهان پیشین باشد
در فیزیک هم تئوری هایی هست که جهان ما را زاییده جهان پیشین میداند و معتقدند جهان در حال انبساط ما از جهان در حال انقباض پیشین نتیجه شده

میشه کمی بیشتر توضیح بدهید به قول آقا ادمین زیر دیپلم
بله

[b]تئوری بیگ بنگ چیره ترین تئوری علمی ای است که در مورد منشاً کائنات وجود دارد. تئوری بیگ بنگ میگوید کائنات چیزی بین 10 تا 20 میلیارد سال قبل (دانشمندان هنوز در حال تلاش برای یافتن این زمان با دقت بیشتر هستند) توسط یک انفجار کیهانی که باعث پرتاب شدن ذرات به جهات مختلف شد بوجود آمد.
دانش به ما نشان داد بعد از بیگ بنگ جهان در حال انبساط است

فاصله بین کهکشان ها در فضا در حال افزایش است و این نشان میدهد که این کهکشان ها در لحظه ای قبل تر از حال، فاصله کمتری نسبت به یکدیگر داشته اند، و در نتیجه اگر زمان را به عقب برگردانیم، این کهکشانها به هم نزدیک و نزدیکتر میشوند تا جایی که به یک نقطه میرسند و اگر زمان را به حال خود رها کنیم حالت انفجار (BANG) بزرگ (BIG) را خواهیم دیدپس قوی ترین تئوری تا به الان که با شما صحبت می کنم تئوری انفجار بزرگ یا بیگ بنگ هست
سوال اینجاست ما چه چیز راجع به بیگ بنگ می دانیم؟؟؟
واقعیت اینست که این تئوری چیزی راجع به خودش نمیگوید Very Happy علت هم اینست که کسی نمیداند در لحظه خلقت چه چیز رخ داده؟ زمان را چطور فهم می کنیم؟؟؟
از حرکت اجسام- درسته؟؟؟ وقتی بعد از انفجار ندانیم مواد از کجا آمدند پس نمیدانیم که زمان پیش از آن چه شده؟؟؟؟ چون وقتی ماده و حرکتی نبوده زمانی هم نمیتوان در نظر گرفت- وقتی یک سیب بر روی میز است و بعد روی زمین می افتد می گوییم قبلا روی میز بود حالا روی زمین (پس از حرکت سیب بود که زمان را فهمیدیم)
avatar
HOOMAN
داره خودمونی میشه
داره خودمونی میشه

انثى تعداد پستها : 21
Age : 87
آدرس پستي : ddd
Registration date : 2008-04-21

خواندن مشخصات فردي http://falsafeh3.blogfa.com

بازگشت به بالاي صفحه اذهب الى الأسفل

عادي رد: آيا ازلي بودن جهان دليل بر عدم وجود خداست؟

پست من طرف محتوى إعلاني


محتوى إعلاني


بازگشت به بالاي صفحه اذهب الى الأسفل

مشاهده موضوع قبلي مشاهده موضوع بعدي بازگشت به بالاي صفحه


 
صلاحيات هذا المنتدى:
شما نمي توانيد در اين بخش به موضوعها پاسخ دهيد